民營企業家圓桌：放松管制與民企機遇文字實錄（圖文）

作者：中國廚房設備網

博鰲亞洲論壇2014年年會分論壇“民營企業家圓桌：放松管制與民企機遇”于9日上午9：30在國際會議中心一層東嶼宴會大廳 B舉行，特邀嘉賓為中華民營企業聯合會會長保育鈞、北京大學校務委員會副主任，匯豐商學院院長海聞、遠東控股集團有限公司董事長蔣錫培、中小企業協會會長李子彬、遠大集團董事長兼總裁張躍。此次分論壇由德勤全球金融服務業務董事總經理 Christopher Harvey、德勤中國政府關系和公共事務主管合伙人謝佳揚主持。中國廚房設備網副總于鳳海先生受邀參加此次論壇。

民營企業家圓桌  放松管制與民企機遇會議現場

民營企業家圓桌  放松管制與民企機遇會議現場

中國廚房設備網副總經理于鳳海參加 民營企業家圓桌  放松管制與民企機遇會議現場

民生加銀資產管理有限公司負責人鄧黎陽參加 民營企業家圓桌  放松管制與民企機遇會議現場

中華民營企業聯合會會長保育鈞現場演講

民營企業家圓桌  放松管制與民企機遇會議現場嘉賓合影 中國廚房設備網副總經理于鳳海（右二）民生加銀資產管理有限公司負責人鄧黎陽（右三）

“博鰲亞洲論壇2014年會”于4月8日-11日在海南博鰲舉行。上圖是分論壇“民營企業家圓桌：放松管制與民企機遇”

以下是本場分論壇嘉賓發言實錄：

盧伯卿：尊敬的王會長、李會長，各位嘉賓、各位朋友，大家早上好!我是德勤盧伯卿，我們談談放松管制與民企機遇。回顧過去35年改革開放的時候，市場在國家的定位上應該是逐步、逐步產生和占據了更重要的地位，從一開始以計劃經濟為主，市場調節為輔，到了下一個階段建立市場經濟體系，甚至到市場起到了基礎性作用，然后到了市場起決定性作用。在這一系列的改革進程當中，民企從無到有，從補充到了占據國民經濟的半壁江山，不管外部的條件怎么樣變化，民企在過去的幾十年當中以它的堅韌、靈活和創新的態度證明了它的經濟活力和效益。

盧伯卿：十八屆三中全會之后，國家在降低行業準入的門檻，放寬了市場的準入和簡政放權的領域上推出了一系列的改革措施，這些無疑都會給民營企業創造有益時機和發展環境，民企進入壟斷行業也進入曙光，包括在電信行業方面19家民營企業獲準移動通信轉售業務，也就是虛擬運營商，這個市場大概有300億元的容量，民間資本空間很大。比如在石油方面，中石化在油品銷售環節引入民間資本，預計可引入800億民間資本，中石油有意在油氣開發引入民營資本，這意味著在壟斷行業有著更大、更開闊的局面。事實上混合所有制不是一個新的概念，2012年底全國90%的國有企業已經完成了公司制、股份制的改造，到2013年10月，中國混合所有制的上市公司已占全部境內上市公司的80%以上，資產占90%以上。雖然很多的國有企業都已經變成了混合所有制，但在公司治理上卻沒有達到目標，民營資本也并沒有參與到公司的治理當中，民營企業如何從點綴變為真正的參與者?甚至主導者?這需要從政策入手。民企參與話語權幾方面共同提升。從長遠方面來看，政策的松動給民營企業進入傳統壟斷行業的機會，對市場起決定性作用為民營企業參與與其他新興產業奠定公平競爭的基礎。另外，新技術的運用給民營企業的市場營銷和商業模式提供新的可能，民營企業的未來值得我們共同努力和期待。接下來我把時間交給保會長。

保育鈞：各位嘉賓、各位企業界的朋友們，各位新聞媒體的朋友，大家早上好!歡迎各位踴躍參加中國民營企業圓桌會議，本次圓桌會議的主題是“放松管制與民企機遇”。因為中共十八屆三中全會做出全面深化改革60條的決定之后，民營企業迎來了一個發展的春天，市場在資源配置當中發揮決定性作用，這句話表明了我們國家真正的走向了市場經濟發展的軌道。在這之前我們盡管講了許多話，但羞羞答答。剛才盧伯卿講一會兒是這個計劃，一會兒是那個計劃，在國家宏觀調控下更大發揮市場在資源配置中的決定性作用，現在明確提出了就是要發揮市場在資源配置中的決定性作用。過去民營企業常常掛在嘴邊的一句話多虧黨的改革開放政策好，沒有改革開放政策就沒有我們的今天，這句話說得是對的，民營經濟從不合法到合法，從體制外的補充到體制內的重要組成部分，主要是靠黨和政府的政策，這應該充分肯定。但有一條我們應該要注意政策是有局限性的，毛主席說沒有區別就沒有政策。我們對民營企業的政策是建立在區別基礎上的，多年來我們呼吁平等競爭和一視同仁，但很難，因為制定政策的基礎就不平等。監管出臺了兩個36條，但落實得不夠理想，原因對不同所有制采取了不同的政策。

保育鈞：要知道政策的執行受部門、地區和人為的影響很大，往往是變化多端，尤其引發出了權力尋租和腐敗現象，不僅影響了民營企業的發展，更影響了社會主義市場經濟體制建設的完善。十八屆三中全會終于確認了市場在資源配置中起決定性作用，表明黨和政府決心徹底改變過去權力配置資源的傳統，大幅度減少政府對資源的直接配置，今后將依據市場規則、市場競爭規律來配置資源，實現效益的最大化和效率的最優化。也就是說盡管所有制不同，但在市場競爭當中只能堅持同一個標準。過去經常被當做是政策口號提出的所謂國有經濟是共產黨執政的基礎這句話再也不提了，取而代之的公有制經濟和非公有制經濟都是市場經濟的重要組成部分，都是我國社會發展的重要基礎，公有制財產不可侵犯，非公有制財產同樣不可侵犯，國家保證各種所有制經濟依法平等使用生產要素，公開公平公正的參與市場競爭，同等受到市場的保護。強調堅持權利平等、機會平等。消除各種隱性的壁壘，制定非公經濟進入特許經營的辦法，這一系列的公平、平等都是市場經濟原則的具體體現，表明中國民營經濟的發展已經從過去主要依靠政策進入了主要靠制度保證、平等競爭的新時代，這是一個巨大的進步。中國民營經濟期盼已久的新時代現在可以說已經到來!

保育鈞：民間創意、民間投資這些生而俱來的權利不再受到侵犯，不再需要恩賜。當然，這些承諾和保證要真正落到實處，落到每一個地區、每一個企業還得經歷一個艱難的過程，需要不停的深化改革、全面改革。每一個民營企業都富有責任推動改革的深化，推動全面深化改革。當下最急迫的要把十八屆三中全會關于市場經濟的論述，關于所有制經濟平等經濟和保護的承諾，要對《憲法》進行相應的修改，要把黨的主張變成國家的法律意志，以修訂其他相關的法律，比如說反壟斷法、土地法、土地承包法、刑法、稅法和銀行法等相關法律，現在就是這些不合時宜的法律法規依然阻礙著民營經濟的發展。李克強總理執政以來召開了多次國務院常務會議，要求轉變政府職能，減少和下放審批權限，要激發市場的內生動力，建立權利清單制度做到法無禁止即可入。但是從最近的情況來看，作用并不是很大，什么原因?就是因為這些相關的法律法規還沒有做出修改。民間投資的積極性還是受到了障礙，據國家工商局統計，今年2月份全國新登記的市場主體數量比1月份下降40%以上，個體工商戶下降了50%以上，農民專有合作社下降了43%。什么原因?這值得我們嚴重關注，也就是說中央的方針政策還沒有變成各個部門的實際行動。

保育鈞：今年穩增長主要靠民間投資，今年“兩會”確定的增長速度是7.5%，固定資產增長17.9%，這標志著固定資產投資要50萬億以上，50萬億當中民間投資要達到30%以上才能保證達到7.5%，所以民間投資將長期成為中國建設投資的主體，放松管制是其中民間投資的先決條件。今天圓桌會議圍繞這個問題展開，今年“兩會”提出要加快制定民間資本參與中央企業投資項目的辦法，在金融、石油、電力、鐵路、電信、資源開發、公共事業等七大領域向民間資本推出一些投資項目，要讓民間資本進入特許經營領域的辦法，實施投融資體制的改革，在更多的領域放開競爭性的業務，為民間資本提供大顯身手的舞臺。中央的態度很明確，今天我們這個圓桌會議將圍繞這個問題從不同的側面開展研討，希望大家解放思想、暢所欲言、獻計獻策，力爭取得一些共識，即使在某些問題上取不得共識也不可惜，因為不同思想觀念的交流和碰撞對大家也是有益的。最后再次感謝大家參加圓桌會議，祝圓桌會議圓滿成功，謝謝大家。

主持人：我是本次會議的主持人，我沒有走上講壇的時候兩位重量級嘉賓都做了發言，感謝保會長的精彩分享，感謝盧總的精彩回顧。今天會議還請到另外一位重量級嘉賓，中小企業協會會長李子彬，有請李會長致辭。

李子彬：各位企業家，大家下午好!剛才會議的開篇發言和保育鈞先生的發言我都贊成，我和保獻身是多年的朋友，所以和保育鈞同志在許多問題上的觀點都相同或相近，因此他方才說過的話，他講的意見我不想重復。時間又很有限，我只想在很短的時間和大家分享一個想法，今明兩年是關鍵。第一，十八屆三中全會做出了全面深化改革的決定，提出了路線圖和時間表，確立了全面深化改革的目標是發展和完善中國特色社會主義制度，重點是經濟體制改革，核心是處理好市場和政府的關系，使市場在配置資源中發揮決定性作用和更好發揮政府的作用。這樣一個改革的任務是十分艱巨的，它會和我們國家這么多年來形成的不同階層的利益調整有重大關系。而各種利益交錯，而且涉及到長時間積累的矛盾和問題，所以要按照時間表和路線圖來全面推進深化體制改革任務非常艱巨，因為情況非常復雜。人們都說2014年是我們新中國成立以來第二輪改革高潮的元年，如何開好頭、起好步，今明兩年是關鍵。

李子彬：第二，一方面要消化過去落后的過剩產能，大家知道中國的鋼鐵、水泥、平板玻璃、化工、有色金屬材料等等產能利用率都在80%以下，有些行業，特別是鋼鐵、水泥、平板玻璃產能利用在72%左右，要消化落后產能，特別是污染嚴重的落后產能的調節。同時要加強生態保護和治理，這本身和穩增長就相沖突，一方面要消化落后產能，化解落后產能，要保護生態環境;另一方面又要穩增長，調整優化結構，提高經濟質量和效益，保障和改善民生，所以中央政府會面臨著兩難決定的局面，今年的任務十分繁重，今后幾年的任務也特別繁重，因為形勢特別復雜，局面有可能跌宕起伏，要實現中國的經濟、社會健康可持續發展，今明兩年也是關鍵。

李子彬：第三，中國老百姓這幾年最大的不滿意問題之一就是腐敗的蔓延，腐敗一方面是經濟上貪污受賄，另一方面是官吏方面，買官、賣官、賄選，老百姓意見很大，所以從嚴治黨，堅決打擊腐敗，建設清廉的政治是保障我們國家長治久安的根本之策。如何既打蒼蠅也打老虎?體現人人在法律面前平等，給中國老百姓信心，今明也是關鍵，特別是新一屆中央領導集體的領導之下我們可以堅定不移推動改革創新，走向中國更美好的未來，實現中國夢，謝謝各位。

主持人：非常感謝李會長的精彩致辭，李會長剛才也有提到今明兩年是關鍵的兩年，我覺得無論是企業發展還是人生旅途上，很多時候在關鍵時刻，關鍵的幾步，我們走得怎么樣?是否順利，周邊給我們生存和發展環境怎么樣都給我們帶來很大的機會和挑戰。所以前面提到既然大家都有很多共識，期待著法制的健全，期待大家有更好的環境能夠生存和發展，我覺得過往常常提到官促民辦，希望在今天的研究會上達成共識，形成聲音提供給政府和執政者，讓他們了解我們的訴求和需求，能夠幫助在法制建設和各方面走得更快、更加順利?，F在會議進行到下面一個議程，這個議程會有一些問題要跟大家進行分享，今天來的有些是過去參加論壇的老朋友，也有新朋友。每個人桌上都有投票器，我們先對十個問題做出表決，表決之后會有分組討論，再回到這些投票的表決問題上。大家都已經拿到手上的投票器了。

主持人：問題1，十八屆三中全會《決定》對“市場”作用的表述從基礎性調整為決定性，您對民營企業未來得預期?1.樂觀，關鍵行業已經出現落實的舉措;2.悲觀，大型民營企業方有實力進入壟斷行業大多中小型民營企業將在夾縫中生存;3.不確定，《決定》并未提出明確的步驟和措施，執行結果仍待觀望。

主持人：問題2，在向非國有資本開放的壟斷行業中，您認為對民營資本而言最具投資價值的是?1、金融;2、石油;3、電力;4、鐵路;5、電信;6、資源開發;7、公共服務。

主持人：問題3，民間資本利好政策新鮮出爐，但落地仍需政府和企業摸索前行，您認為民營企業參與壟斷行業的最佳時機是?1、現在進入，等待可能錯失良機;2、暫不進入，等待制度明朗或先完善自身條件;3、不進入，對于實現公平競爭缺乏信心。

主持人：問題4，三中全會提出發展混合所有制經濟之后，中石化稱將拿出油品銷售業務板塊引入社會和民營資本，外界對此熱情高漲，但也疑慮重重，民營企業最擔心的問題是：1、開放股權比例過低，民營企業難有話語權;2、開放領域行業利潤不高;3、資金投入需求大，民營企業難以承擔巨額資金壓力;4、民營企業自身股權結構及管理模式不規范;5、民營企業缺乏技術實力及項目開發經驗。

主持人：問題5，您認為未來三年民營企業大有作為的新興行業是：1、現代農業;2、移動互聯;3、節能環保;4、智能制造;5、生物科技;6、教育;7、文化創意;8、老齡化服務。

主持人：問題6，政府鼓勵民間資本參與新興產業發展，您認為要發揮民間資本的最大作用，亟待改善的外在環境是：1、市場準入;2、融資環境;3、稅收優惠;4、知識產權保護;5、法治環境;6、政府職能轉變。

主持人：問題7，您認為過去一年民營企業融資難的情況是：1、明顯改善;2、略微改善;3、沒有變化;4、明顯惡化;5、略微惡化。

主持人：問題8，下面哪些改革措施的推進將關鍵性地改善民營企業融資難的現狀?1、民營銀行牌照發放的擴大;2、新三板在全國范圍內擴容;3、股票發行注冊制度改革;4、銀監會鼓勵民間資本參與融資租賃業務。

主持人：問題9，新興技術將帶動企業經營方式轉變，您認為對民營企業影響最大的趨勢是：1、生產型向服務轉型;2、大數據，移動互聯對傳統商業模式的挑戰;3、環保技術的應用改變企業的經營模式;4、智能化應用對人工的替代。

主持人：問題10，民營企業應用新技術的最大挑戰是?1、新技術應用成本過高;2、缺乏高級和復合型技術人才;3、公司內部原有生產/管理流程不支持新技術應用;4、缺乏相應地開拓新市場的能力。

主持人：投票表決告一階段，我記得前年投票結束之后所有參會嘉賓希望我們在今天的會議當時可以公布大家的表決結果，我們吸納了大家的意見。我們后面需要有一個統計的時間，我們一邊統計投票結果的同時，在討論之后會與大家分享，我們現在進入本次論壇的會議討論時間。現在是分組討論，分組討論時間在30分鐘，我們在每一桌都有桌長，有幸介紹一下四位桌長。第一組討論議題一，由遠大集團的張躍董事長主持，討論議題是三中全會《決定》開啟民營企業生存環境的轉變，即由過去主要依靠政策變為依靠制度和法律，過硬改革和壟斷行業放開為民營企業帶來哪些機會?最佳投資方式，時機是什么?

主持人：第二個議題由遠東集團的蔣錫培同志負責，議題是2013年民營企業500強調查顯示，2012年進入戰略性新興產業的有182家，投資總額3346億元，政府也鼓勵民間資本積極參與新興行業的發展，未來民營企業融資難的問題究竟會在怎樣的程度上得以改善?

主持人：第三個議題由北京大學匯豐商學院院長海聞主持，議題是全國工商聯調民營企業查顯示，90%的民營企業在發展中最大瓶頸是資金緊張，未來民營企業融資難的問題究竟會在怎樣的程度上得以改善?

主持人：第四個議題由李子彬會長主持，議題是民營企業不具備壟斷資源，只有依靠創新形成差異化競爭優勢，新技術的應用對企業傳統經營方式產生巨大沖擊，民營企業如何順應趨勢，做出調整?請各組組長在大家的分組討論后把大家的意見匯集并反饋，下面進入分組討論時間。

主持人：首先感謝各桌的充分討論，同時也感謝著后面在期待討論結果的旁聽代表，他們在后面在思考，在等待大家的結果。首先有請第一組組長，遠大科技張躍總裁，張躍總裁您有5分鐘的時間。

張躍：我不擅長這個題目，收集了我們這一桌的意見，保會長對我們的議題比較感興趣，就一直坐在我們這里，給我們提出很多好的意見。先說一下保會長的意見，他認為要把保護民營資本寫進《憲法》，民營資本受到保護，受到根本法律的保護才是真正的保護。目前提的決定性作用應該還是屬于一種政策，或者一屆領導人的思想，如果變成永久的保護才好，才有保障。很多法律都要改，包括土地法、民法等等，這些東西的完善，民營企業的保護才是長期制度化的保護。億達的孫總提出政策還是很重要的，在長期受到歧視的狀態下現在有了較大的轉變;光伏的高總和舒總提出民企和國企的位置要有較大的調整，尤其在觀念上要有較大的調整才是未來長久、合理的發展方向。也就是說很多民企不做的才由國企做，因為國企相當于保護這個社會生存、發展或社會秩序的底線，有些產業機會不多，大家不愿意去做M，這樣更正確一些。臺灣的徐總還提出臺灣的例子，臺灣有幾個領域不太賺錢的，比如說鐵路的，因為鐵路票價也限死了;還有電力，電力賣一度虧一度，這個東西交給國企做，臺電虧了幾年了，臺灣的電價是0.4元/度，全世界最便宜的電價，馬英九漲了0.1元，馬英九被人家扔鞋，就是因為漲了0.1元的電，全世界最便宜，因為臺灣的天然氣、石油、核電用的油都高于電價，面粉比面包貴，我們是什么賺錢國企做什么。臺灣民企和國企的合資企業民企的話語權也非常小，如果國企有1%的股權就不能亂說話了，1%代表全民的利益，99%代表兩個老板的利益，提出也有類似的問題，所以臺灣只占了20%-30%股權的政府企業話語權也是100%的，還有對經營上各種各樣的政策性要求，也有相同的問題。中國人嘛!中國的語言、文字都比較復雜，一旦說成情緒化的東西以后國有永遠占上風。我覺得臺灣的經驗應該引起社會的注意，臺灣可以把一些虧本的，或者叫福利性的產業交給政府做，其余的東西都交給民間做，應該是效率最大化。對于中國方面，對于在我們這個話題里，三中全會以后有些什么樣的機會呢?我們在這里沒有得出很具體的東西，像前面的投票也很說明這個問題了。我的匯報到這里，謝謝。

主持人：剛才張躍董事長講，我們看一看就這個議題的相關問題投票結果怎么樣。問題1投票結果，當時我們這個問題現在大家看投票最高80%的，當時答案是樂觀、悲觀、不確定，80%選擇不確定，張躍董事長也說對這個問題沒有形成一個明確的想法，跟大家投票結果是一致的。跟這個問題的另外一個相關問題是問題2，問題2是多選題，投票比較集中的結果在1、6、7這三個答案，1、6、7也就是說在金融、資源開發和公共服務，大家認為這三個領域比較具有投資價值。

主持人：問題3的選項大家最多選擇2，我覺得跟問題1的選擇結果，大家不確定的心態一樣，大家依舊是暫不進入，等待制度明朗或先完善自身條件，跟前面問題大家的心態和想法都是吻合的。問題4，對4、5大家沒有選，4、5是民營企業自身股權結構及管理模式不規范，還有民營企業缺乏技術實力及項目開發經驗，各位民營企業家都不認為自身有問題。大家選擇在1、2、3中間，選項1占了66.67%，這個跟第一桌相關的4個問題，大家討論的結果和選擇的結果是基本吻合的，我想問問第一組其他嘉賓有沒有要補充的?假如沒有其他要補充的，我們同意張躍組長的表述，那就進入到第二組，有請蔣總陳述第二組的觀點分享。

蔣錫培：第二小組代表對這個議題還是非常熱烈的，都有各自的真知灼見，歸了一下主要有三個方面：一是需要頂層設計，制度要改革，觀念、制度、模式等等，確實再也不能分國有企業、民營企業或外資企業，我們都是企業家，能否每個企業你是哪個投資結構?否則本身就有差異，因此需要公平。第二個方面，政府要轉變職能，要向服務型政府轉變，營造更好的環境。大家知道環境是最重要的，很多企業家說我們不需要政策，我們只需要公平。第三，銀行的門檻太高，只想賺錢，不想承擔風險，如果在這樣的政策制度下當行長，你也只能制度決定腦袋，也不會改變。某種程度可能這也是市場的原因，市場決定的。

蔣錫培：另外說到成本高、融資高，剛剛有位小組成員講了，海南現在的融資，過橋資金是月息4%-5%，可能不光是海南，全國過橋資金4%-5%很正常，因為這個錢就是火里的錢，火里、油里的錢必須抓過來。民營企業家生存比較難，又要遵守制度，原來承諾的事情不得不承擔，再難的事也要做，這個檻過去了，很多企業難關過了才能成長起來?？傮w而言，我們小組認為未來真的要讓市場決定資源的配置，如果能夠圍繞這樣的主題加以頂層設計，環境會越來越好。第二，政府要依法監管市場，也許圓桌會議的主題，真正建立誠信體系，能夠使得用最少的資源更好地實現可持續發展，政府對市場的監管非但不能松，還要加強，這也許能走得更遠!

主持人：謝謝蔣總，大家可能也期待了，就跟蔣總這一桌有關的兩個民調結果是什么樣的?首先是問題5，這個題目最多選三項，現在在第2個和第8個比較突出，未來民營企業大有作為的新興行業是移動互聯和老齡化服務。其實26%有兩項，分別是第5、7，即生物科技、文化創意，移動互聯和老齡化服務大家的選擇更多，另外在生物科技和文化創意上也有民營企業發展的空間。再看看問題6，問題6最多選兩項，在這個前提下最高選擇是6，第二選擇是5，第三是1，亟待改善的環境是市場準入、法治環境和政府職能轉變。下面有請第三組召集人，匯豐商學院院長海聞教授陳述第三組的觀點。

海聞：我們這一組牽涉的行業很多，我們的企業家有文化產業、餐飲業、金融業、制造業，融資渠道主要是銀行和資本市場。考慮到融資難不難，有難有易，很大程度上取決于項目，當然這只是反映了我們這個組企業家的情況，也可能也反映了整個民營企業的情況。民營企業總的來講90%覺得資金緊張、融資難，怎么改善融資難?我們組討論的不光是融資難，還有“三高”，現在企業困難比較大的，一個是勞動力成本高，二是稅收高，三是融資成本高，不僅是難的問題。所以從融資談到其他問題，特別是講到了我們現在做實體經濟，很多企業現在非常困難，現在民營企業的問題不光是融資問題。

海聞：怎么改善?我覺得有三個方面需要我們進一步努力。第一，整體對民營企業地位的改善。因為融資可以看到，特別是國有銀行在貸款的時候首先要看，民營企業總覺得不是公共利益，給國有企業貸款哪怕虧損也沒關系，首先取決于民營企業地位的改善。如果將來國有企業和民營企業地位同等以后，在銀行貸款地位才能得到改善。第二，取決于金融市場的改革，現在金融市場特別是銀行，銀行基本上都是國有銀行，三中全會以后民營銀行的產生，銀行的改革首先取決于將來的銀行到底是政策為主還是真正以市場來決定?比方說在國外當然金融貸不貸款不在乎是國有企業還是民營企業，更在乎這個企業有沒有信用和前途。這取決于銀行業之間的競爭，怎么加強銀行的競爭取決于民營銀行的加入和外資銀行的進入，只有民營銀行和外資銀行的進入，國有銀行才可能成為銀行，而不是國家的部門。除此之外，銀行的經營方式也要改變，包括利率市場化，關于利率市場化中央有一系列的步驟，很快就會實現利率市場化。有兩種觀點，利率市場化會提高市場利率，更多的觀點認為銀行加強競爭以后，利率市場化會降低市場利率，而不像現在利率這么高。還有經營模式的改變，銀行現在大部分是抵押貸款，逐漸銀行業進一步改革和發展以后會逐步改變，包括民用銀行在搞信用貸款，尤其到了大數據時代不一定根據過去的積累，但是很在乎企業將來的表現和過去的信用來進行貸款。還有一個，進入市場的改革除了銀行以外還有資本市場的改革，不但要進一步發展正規的資本市場，比方說股市，在后面的問題里看到三板市場、中小企業上市的問題。還有正規的債券市場，中國的債券市場幾乎沒有發展起來。

海聞：除了正規的金融市場以外還要非正規的市場，包括私募、企業債券等等，因為融資的渠道不光是銀行、股票，汽油債券的融資。所以說解決融資難的問題，第二方面要加強金融市場的改革。第三，我覺得也要取決于民營企業的轉型升級問題，民營企業不光是融資難的問題，融資難本身和企業發展前途有關，比方說你做這個產業將來還有沒有前途?可以說在改革開放初期中小企業做制造業是比較容易的，那時候一個是短缺，隨便搞一個產業市場就很大，最典型的溫州，哪怕生產一個質量低的皮鞋也能賣得很好，開開就會停的汽車也會排隊買。那時候一個是短缺，人們也貧窮，只要價格低就行?，F在中國物資生活到達一定程度以后會發展比較緩慢，我們現在的物資生活已經和發達國家差不多了，吃穿住行基本達到了發達國家的水平，未來的行業對企業來講非常重要。剛才提到了實體經濟的問題，中間還有一些討論，將來政府是不是應該更重視實體企業?這里面還有一個關鍵問題，你融資，銀行也好，資本市場也好，民間投資也好很在乎企業將來能不能盈利?可以說將來低端制造業是很難盈利的，在這個情況下企業要融資，很大情況下要轉型升級。尤其制造業到了一定程度以后要講質量，講層次，要更加高端的制造業就需要有高科技，需要有規模經濟。我們中小民營企業將來在制造業發展的前途就非常渺茫。另外一個空間大家也看到就是其他產業，比方說養老、健康、服務業，包括很多、很多的服務業，怎么能夠進一步解決融資難的問題?除了要提高民營企業的地位，除了要進行金融市場的改革，還有民營企業本身企業的發展，包括行業的轉型也是改善融資得到資本市場更多信任的途徑。我不知道我們組還有沒有補充，因為我們不光討論融資問題，還討論企業的生存問題?？偟膩碇v大家都有感覺，現在民營企業還是比較困難的，謝謝。

主持人：我們看一看剛才就第三組有關問題調研的結果。問題7，民營企業融資難的情況，大家都比較集中在答案2，沒有任何人選答案1，答案2是40%，沒有人同意明顯改善，但是選擇答案2略微改善是拉扯比較集中的選擇。問題8，哪些關鍵措施的推進關鍵性改善民營企業融資難的情況，大家的答案集中在3和4，大家都期待股票發行注冊制度改革和銀監會鼓勵民間資本參與融資租賃業務，大家期待民間資本能夠合法、合規的進入投融資領域的時候有所改善，這是大家得出的結論，對1和2選擇的人也挺多的，在這個題目上任何改革的措施都是大家期待的。下面是第四個問題，有請李子彬會長。

李子彬：我們組討論題目是民營企業不具備壟斷資源，只有依靠創新形成差異化的競爭優勢;新技術的應用對企業傳統經營方式產生巨大沖擊，民營企業如何順應趨勢，做出調整?討論這個題，企業處在什么行業?企業現在發展到什么階段，有多大規模?對這個題目的關切程度肯定是不同的。我們這一組參與討論的企業家有幾類，一類是生產型的，有生產皮鞋的，有生產箱包的，生產能源設備的，還有生產水產飼料的。有兩家企業在海外尋找礦產資源，買下資源之后回來跟國企合作，產品采取分成的辦法，也有一家軟件公司沒來得及發言。所以我們對于討論的題目，大家討論的意見，只有依靠創新形成差異化競爭優勢，這一點大家有共識，創新包括技術創新，也包括產品創新，包括管理創新。依我們這個組發言的企業而言，他們覺得把產品注入有特色的功能，都會帶來產品的附加值和市場的容量。另外通過管理、創新和企業文化提高勞動生產率。兩家從海外獲得資源拿回來和國有企業合作，他們覺得合作模式創新對他們非常重要，當然他們也很有難處，比如說俞建良董事長發言說，從國外拿回礦產，拿回來跟中石油、中石化分成，但分成以后發現沒有配合，進不來，那怎么辦?賣給有本領、有神通的領導，賣給他，他才能往回賣，但這中間有很大的價差了，但他不具備神通。現在大家感受到現在的互聯網對這種規模的企業產品銷售有很大的好處，因為可以直接把產品推銷到海外，就不必建設一個很大的銷售團隊來推銷產品，這一點他們受益。他們對于把高新技術融入現在產品設計和研發的環節，提高產品性能，他們感觸很深。當然這里面應用高新技術對于中等規模，或者按照現在企業劃定標準，10億以上算大型企業，2000萬至10億是中型企業，但是在10-20億之間的，在大型企業里他們的規模又不是太大的企業，讓他們感到技術創新最難的還是缺少高級和復合型的技術人才實現技術創新，或者應用高新技術到它的產品設計和管理模式當中，遇到的最大難題還是人才。我們這一組的發言就是這些，謝謝各位。

主持人：謝謝李會長，我們回到屏幕看一下關于第四組的討論問題，問題9，答案2最多人選擇，63.64%，答案3沒有人選擇，選擇最多的是大數據、移動互聯對傳統商業模式的挑戰。再看看問題10，民營企業應用新技術的最大挑戰?大家集中選擇2，缺乏高級和復合型技術人才，所以民營企業發展一邊認為自己存在“三高”的情況，另外大家也清楚的看到人才是解決企業發展最關鍵的技術，尤其是如何應對新技術，未來帶來的挑戰是怎么樣的。剛剛四個小組的結果都跟大家分享了，另外我們也把前面各位嘉賓做的選擇公布了，下面進入比較簡短的自由問答時間，有兩個問題吧，大家看看有沒有什么問題需要想各位嘉賓請教的?今天有沒有什么創意，或者大家有什么議題，希望通過今天的會議可以傳遞出去，來表達我們的心愿的，有兩個問題的時間，歡迎大家提問。

提問：我有一個問題想問保會長，您剛才講到月份的時候我們國家民營注冊數據是下降的，您說到這是值得嚴重關注的信號，在您看來為什么會導致這樣的情況呢?

保育鈞：這個數據是工商局提供的，去年市場主體增速是20%以上，今年1月份的情況也不錯，到了2月份突然下降。2月份有一個因素是春節放假，突然下降那么多恐怕還是有原因。大家看到創辦企業的難度很大，困難重重，“三高”、“三難”，融資難、招工難，這方面的難度很多，這就需要推動政府改革?，F在民營企業是重要的力量，但往往在背后呼吁，我覺得我們要充當主人，不僅要呼吁，還要推動，通過合法組織有序的參與。過去老是等待恩賜，我剛才的發言，創意、創新是人與生俱來的權利，過去被剝奪了，現在還回來以后不太會用。我覺得要爭奪過去的思維，過去給我點資源吧!現在市場在資源配置中起決定性作用，不是政府給我權利了，而是我與生俱來的權利要還給我，所以要維護自己的合法權利一定要擁有話語權，這是我今天發言的核心意思，謝謝。

提問：我這個問題想問蔣錫培董事長，剛才看到很多的選項，在座的企業家更多關注政府層面怎么改革，我和學者接觸過程中他認為中國企業家存在很嚴重的問題，最嚴重是政策投機，我們不長遠判斷市場走向和產業未來方向，而是跟著政府的宏觀政策采取短期套利和投機。在座各位對企業家自身的素質改革有什么想法?政府在改革的時候我們需要改變什么?謝謝。

蔣錫培：你的問題很好，我們企業家有很多問題，有很多需要改進的地方，企業家2、30年成長還是很快的，我們還在不斷地學習和成長，這一點我相信您應該看到。第二，凡是企業家不按照法律法規，包括國家的政策去做事情的話，方向錯了肯定后果是非常嚴重的。因此能用好、用足國家的政策，這是企業家的特色。第三，企業是需要盈利的，我們壓力都很大，只許發展和盈利是企業家的天職，我們要對大家負責。

陳啟宇：企業家跟著國家的政策走是沒有辦法的辦法，根據達爾文的進化論講，只有適應才可生存。

提問：問一下保會長，對顧雛軍案怎么看?

保育鈞：那是在國進民退中狂歡，抓他的罪名是侵吞國有資產，最后判他的罪名是另外一回事，可見這個案子是錯案，法院已經受理了重新審判。我覺得這個案子對十八屆三中全會幾個平等、公平，是不是真正的公平，是不是平等的試金石，不只是應該重申，而應該公開審判，把創新的民營企業整垮了。法院已經受理了，我覺得這是試金石，受理了還沒有重申，受理了就有希望，希望能夠重申，而且要公開審判，通過這個案例落實十八屆三中全會?，F在出臺這個條、那個條，多少條老百姓不管，看案例，通過具體的案例才能推動我們的改革開放。鄧小平當年對傻子瓜子，說不能抓，放了，一放民營企業就起來了。

主持人：提問時間到這里，下面有請德勤中國的首席合伙人盧伯卿先生說幾句您剛才的體會。

盧伯卿：感謝大家踴躍的參與，充分的討論，我想跟大家分享幾個數據。縱使在過去的一年里我們知道民營企業的經濟環境中受到了不少的壓力，但是2013年民企的GDP貢獻超過了60%，民間投資占固定資產投資的比重達63.5%，2013年世界財富500強民企的數量由5家增加到了7家，所以不能不說縱使在這么大的環境挑戰之下，民企還是交出了一個亮麗的成績單，我們在這里期望著、期盼著整個環境的改變給民營企業家、民營資本帶來更大的發揮空間，也預祝大家身體健康、事業成功，謝謝。