黃節(jié)：我們沒有仿造的問題，因為我們一直走在前面

【中國廚房設(shè)備網(wǎng)】“微創(chuàng)新的力量”，對話嘉賓為蓋璞大中華區(qū)總裁楊得銘先生，還有英特爾中國區(qū)董事總經(jīng)理黃節(jié)先生，水井坊股份有限公司總經(jīng)理柯明思先生，還有星巴克中國區(qū)總裁王靜瑛女士。

英特爾中國區(qū)董事總經(jīng)理黃節(jié)先生

以下為英特爾中國區(qū)董事總經(jīng)理黃節(jié)講話實錄：

主持人(人民日報社對外部副主任張勇）：我們今天討論的話題是“微創(chuàng)新的力量”，這是一個新的概念，也是一個有爭議的概念，這個概念提出來也是一兩年的事情。以前我們討論創(chuàng)新，討論很多年，最近，這一兩年出現(xiàn)了這么一個微創(chuàng)新的概念。我為什么說這個是有爭議的概念？昨天我們?yōu)榱藴?zhǔn)備今天的對話，我們跟嘉賓做了溝通。我發(fā)現(xiàn)大家的創(chuàng)新，大家的背景不同，創(chuàng)新的理解也是不一樣的。創(chuàng)新按照今年的理論是一個生產(chǎn)要素重新組合，經(jīng)過生產(chǎn)經(jīng)營體現(xiàn)創(chuàng)造利潤的過程，實現(xiàn)創(chuàng)新的途徑有這么幾個，一個是產(chǎn)品創(chuàng)新，一個技術(shù)創(chuàng)新、市場創(chuàng)新、資源配置的創(chuàng)新，還有制度的創(chuàng)新。

英特爾中國區(qū)董事總經(jīng)理黃節(jié)先生與中國廚房設(shè)備網(wǎng)總經(jīng)理鄭保華

有人認(rèn)為創(chuàng)新是一個質(zhì)變的改變，是一個飛躍，不是一個量變的過程，是一個突發(fā)性的。比如說蘋果手機的出現(xiàn)，我們用一個詞形容就是橫空出現(xiàn)。按照這種說法，微創(chuàng)新就是一個微概念，比如說諾基亞，我相信諾基亞的產(chǎn)品，在過去的很多年也一直在改變，但是你能說諾基亞在創(chuàng)新方面做得很好嗎？如果我們把一百輛馬車穿在一起，能夠成為火車嗎？但是也有支持微創(chuàng)新概念的人，他們認(rèn)為創(chuàng)新不是說一步到位的，不是憑空發(fā)生的，是有這么一個漸進(jìn)的過程，質(zhì)變也是在量變的基礎(chǔ)上。

談到創(chuàng)新，大家更多的想法是更多的印象是一些高科技的公司，今天我們正好有一個高科技行業(yè)的代表，英特爾中國區(qū)的總裁黃節(jié)先生，請黃節(jié)先生談?wù)動⑻貭杽?chuàng)新對英特爾意味著什么呢？

黃節(jié)：英特爾有40多年的歷史了，這里面的微創(chuàng)新有兩個含義，我后面要講。大概在40年前，英特爾的創(chuàng)始人觀察到集成電路，有一個有趣的現(xiàn)象，就是每隔18到24個月，這個集成電路的密度會翻一番，同樣的面積下，我們可以集成的晶體管會翻一番，這個就是業(yè)界上說的摩爾定律。這個不是自然的定律，不是自然發(fā)生的，而是需要不停的實現(xiàn)的才會發(fā)現(xiàn)。很有意思，這40年來，這個集成電路，半導(dǎo)體工業(yè)，一直遵循著摩爾定律，每兩年集成度翻一番。作為這個半導(dǎo)體工業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，我們今年的芯片，當(dāng)你集成的密度很高以后，一個，就是要看一下集成電路芯片里面，晶體管之間的距離是多少。

如果大家今年買到的計算機的話，用到我們英特爾的芯片的話，晶體管的距離達(dá)到了22納米，這個是什么概念呢？就是人的頭發(fā)絲的寬度是90個納米。所以我們在計算機芯片里面，晶體管之間的距離只有22個納米。在一個集成電路芯片整個的面積不超過指甲蓋大小，我們現(xiàn)在能夠集成15支晶體管，大家可以想象到，我們現(xiàn)在用的計算機其計算能力已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了幾年以前的大型計算機的能力。我們今天所用的手機里面的能力，跟以前的筆記本的計算能力是一樣的。

我們不停的創(chuàng)新，不停的提高計算能力，那么給最終用戶帶來了什么好處呢？一個計算量的提高不用說了，另外一個計算量不需要那么高的情況下，你可以極大的減少功耗，減少體積，所以每個晶體管的費用，這40年來一直是幾何級數(shù)往下走。如果也遵循摩爾定律的話，今年只需要幾分錢就可以買到一輛汽車，所以英特爾的歷史就是遵循了摩爾定律的歷史，也就是微創(chuàng)新的歷史。一個是不停的創(chuàng)新，一個是越做越小，越做越微小化。

主持人：黃總給我們總結(jié)得非常精彩。我也想請教一下黃總，關(guān)于摩爾定律，關(guān)于英特爾的創(chuàng)新，你剛才講到了，給消費者帶來了很多的好處，我也聽到了，實際上英特爾是可以在技術(shù)進(jìn)步上邁更大的步子，但是出于商業(yè)的考慮，每兩年才提高一倍，這樣你每兩年提高一倍，我們消費者每兩年就要買一臺電腦，這個是英模論的想法，今天我想請教一下黃總對這個問題是怎么回應(yīng)呢？

黃節(jié)：其實大家對摩爾定律的置疑，你這個我還是第一次聽說。一般來講兩個置疑，一般來講我們還需要摩爾定律嘛，還需要這么大的計算量嘛，誰需要15億晶體管放在那兒。這個置疑，最近聽說的不太多了，人們發(fā)現(xiàn)不需要那么多的晶體管，但是你把晶體管越做越小以后，你的功耗會降低，這個是實實在在的。比如說大家都在講智能手機的待機時間，每天都要充電，如果芯片功耗降低的話，充一次電一周就不用充電了，這個置疑是沒有了。第二是你摩爾定律走多遠(yuǎn)，很少有人說你走得不快，兩年翻一番是幾何級數(shù)往下走的，因為你不可能永遠(yuǎn)是幾何級數(shù)往下走的。因為我們現(xiàn)在做到了22納米，已經(jīng)做到很小了。

當(dāng)我們做到微米的時候，有人就說微米是極限了，不能往下走了。我們從微米做到65納米，到了65納米的時候，就說這已經(jīng)是極限了。為什么是極限呢？因為你越做越小的時候，體積越來越小，晶體管里面有漏電的現(xiàn)象出來，本身晶體管是兩種狀態(tài)，0和1，通和不通，變大了以后，就是通和更通，再往下做的話就沒有意義了。

我們從65納米一下子做到45納米，通常角度來講，衡量半導(dǎo)體工業(yè)，一般來講你越做越小，你的成本率應(yīng)該越來越低，但是正是采用了這個技術(shù)以后，那么我45納米的成品率居然比65納米的成品率還要高，這是匪夷所思的。所以我們到32納米的時候已經(jīng)很難了，這個時候，我們又發(fā)明了我們叫做三維晶體管。我們到了22納米，如果今年買了筆記本，22納米的技術(shù)，再兩年我們看到10納米，再往下做，硅材料就有困難了，四個硅原子就是一個納米，如果我的線寬做到10納米，我的工藝就只有幾個納米了，所以我要做到分子和原子級了。10納米以下，我們認(rèn)為用硅這個材料，硅原子可能就太大了。

那么再往下走，要么是選用新的材料，要么可能有其他的新的技術(shù)出來。比如說半導(dǎo)體，半導(dǎo)體，無非是用這個0和1兩個狀態(tài)，我們是不是用分子自選來表示不同的狀態(tài)，所以我們覺得科學(xué)的發(fā)展是無止境的，微創(chuàng)新也可以是無止境的。

主持人：黃總講了非常深奧的概念，我希望我買一臺電腦可以用10年，你這樣的話，我無休止的買電腦也是一個困擾。

黃節(jié)：我覺得就像手機一樣，其實我覺得這個其實發(fā)展非常快，你剛才問我是不是發(fā)展不夠快，我有一點吃驚，因為絕大部分人覺得發(fā)展太快了。你們看看你們抽屜里面的手機，你放在那兒不用，有多少不能用才不用了？而是新的東西太好了，不是不能用就沒有價值，或者這個舊的手機拿不出手，人家一看你OUT了。

主持人：我們已經(jīng)進(jìn)行了一輪的發(fā)言，從自己的公司和個人進(jìn)行了微創(chuàng)新和創(chuàng)新的一些闡述，也有一些很好的故事。我做一個小結(jié)，到底創(chuàng)新和微創(chuàng)新有什么差別和關(guān)系。我個人的關(guān)系，微創(chuàng)新可以更多的在用戶體驗，在市場營銷，在資源的配置，這幾個方面發(fā)揮很大的作用，談到創(chuàng)新，我們是指這種質(zhì)變性的創(chuàng)新，更多的是在產(chǎn)品和技術(shù)這個領(lǐng)域，比如說我推出一個全新的質(zhì)變性產(chǎn)品，這是一種革命性的，或者是飛躍式的創(chuàng)新。在不同的領(lǐng)域，可能有不同的重點，微創(chuàng)新或者是創(chuàng)新適用于不同的領(lǐng)域。那么，關(guān)于這種微創(chuàng)新還有另外一個爭議，有人說創(chuàng)新是一種百分之百的原創(chuàng)，微創(chuàng)新其實是一個偽裝，是一種二次創(chuàng)新。比如說在中國，我們經(jīng)常討論一個問題，就是引進(jìn)，消化，吸收，在別人的產(chǎn)品的基礎(chǔ)上，有這么一個提高。有人認(rèn)為微創(chuàng)新實際上有這么一個為一些人去仿造，山寨的一些做法，提供比較好看的外衣而已。   

我想請在座的各位嘉賓從各自的領(lǐng)域談一談，比如說英特爾是做技術(shù)領(lǐng)域的，英特爾能不能談一談，對于二次創(chuàng)新這種所謂的仿造，這種你們在這方面的經(jīng)驗，或者是你遇到的一些問題。

黃節(jié)：對我們來說，我們沒有仿造的問題，因為我們一直是走的最前面的，就是其他的企業(yè)一直跟在我們后面。

主持人：有這種仿造嗎？

黃節(jié)：對英特爾來講，知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)是非常重要的，你只有很好的保護(hù)了知識產(chǎn)權(quán)才能保護(hù)了創(chuàng)新者，才會有不斷的創(chuàng)新，原創(chuàng)力才能出來。我理解微創(chuàng)新不是說一個仿造，而我的理解，正確的理解就是剛才你講的，一個量變到質(zhì)變的過程，可能每一步驟是小的，但是仍然是一個創(chuàng)新的，是一個新的東西出來。然后積累的過程是一個質(zhì)變的過程，比如說蘋果手機是一個革命性的，徹底顛覆了大家的用法和習(xí)慣，這個是對的。如果分解了以后，它的每一個步驟都是有小的部件組成的。比如說第一個觸摸屏，最先不是蘋果做出來的。但是這個質(zhì)變是蘋果顯現(xiàn)出來的。   

從我們的角度來講，我們每兩年，新一代的芯片出來，每兩年都比前兩年密度提高一倍，你覺得好象也沒有什么，大家都已經(jīng)習(xí)以為常了。但是你仔細(xì)想想，40年當(dāng)中的質(zhì)變已經(jīng)很多了，你看一下過去，看一下IBM的總裁曾經(jīng)說過，全世界只需要幾臺計算機就夠了。后來包括微軟，比爾蓋茨自己都沒有預(yù)想到個人計算機會這么普及。你可以看得到的智能手機方面，其實最早的一個智能手機出來的就是黑霉，可能是最早的一個智能手機，但是它的理念就是說，不能把一個計算機放在兜里，是把一個手機放在兜里。  

主持人：其實我想問的問題是仿造可以不可以成為創(chuàng)新，在仿造的基礎(chǔ)上進(jìn)行一些小小的改進(jìn)地。我們有一些小企業(yè)，沒有原創(chuàng)力，那個時候怎么辦？仿造這么一個過程，可以稱之為是微創(chuàng)新嗎？   

黃節(jié)：我自己覺得，首先如果是在這個知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的情況下是可以是仿造式，但是我自己覺得，我舉一個國內(nèi)的企業(yè)，華為，有人說華為就是仿造，是跟著最快的，現(xiàn)在是世界第二了，僅次于愛立信。我知道華為很早以前很注重知識產(chǎn)權(quán)，華為很多時候就說我用了別人家的知識產(chǎn)權(quán)，我是會交專利費的，只交這一回，但是它是花了很多的人員去做這個專利。

到后來的時候，就不需要做了，因為交叉專利許可，我覺得這個過程，是尊重知識產(chǎn)權(quán)，也可以說一開始是越跟越快，到后面就變成了領(lǐng)先的了。華為自己在講，到現(xiàn)在的時候，他們感覺到有一種很害怕的感覺，因為他前面有目標(biāo)，現(xiàn)在跑跑跑，我變第一了，我變第二了，我前面幾乎沒有人了，那么你這個創(chuàng)新怎么辦呢？所以我認(rèn)為這個，你跟蹤并不等于你不創(chuàng)新，但是你在跟蹤的過程中，還是要尊重知識產(chǎn)權(quán)的。你不尊重知識產(chǎn)權(quán)，你短期可以有這樣一個小便宜，但是我覺得是西瓜和芝麻的關(guān)系，你到最終的時候，你實際上是不值得的。   

主持人：我們進(jìn)入下一個環(huán)節(jié)。我想請問在座的各位嘉賓，你們的企業(yè)在鼓勵創(chuàng)新方面，有沒有一些什么好的辦法，跟我們的中小企業(yè)分享一下。哪一位嘉賓先來？   

黃節(jié)：創(chuàng)新是需要投入的，創(chuàng)新是需要企業(yè)文化的，第一點先談投入。對英特爾來講，前十年當(dāng)中，我們每年要花50億美金用于工廠的更新?lián)Q代上，另外還有50億美金放在研發(fā)上，所以從2010年以前，每個十年我們要花100億美金在研發(fā)和工廠的投入上。無論經(jīng)濟(jì)情況有多不好，包括金融危機的08，09年，我們從來沒有減少過這個方面的投入，我們非常的知道，我們是為未來投資的。那么從2010年開始的時候，我們這方面的投入翻一番，我們現(xiàn)在每年大概花200億美金在工廠和研發(fā)上，為什么呢？一個現(xiàn)代化的工廠需要100美金，所以張總問我們怕不怕別人復(fù)制，我們看能夠跟得上摩爾定律的廠商是越來越少了。   

第二個問題，談一些企業(yè)文化。如果大家上班也好，無論是工廠還是國企、外企、私企，經(jīng)常聽到的就是“這個事不歸我管”。翻譯成中文就是我負(fù)責(zé)，或者是我掛帥，意思就是說如果這件事情沒有人做，任何一個員工都可以站起來說“我負(fù)責(zé)，我來管”，而沒有人說這個事你不能管。舉幾一個例子來講，我的新員工入職的時候，其中在問問題的時候，員工說我發(fā)現(xiàn)什么什么問題，怎么辦？我馬上給他講，這是你的機會，你的機會來實現(xiàn)英特爾價值的地方，你應(yīng)該站起來說“這是機會，我來負(fù)責(zé)”。所以說，剛才張總提到的問題別人的復(fù)制。一個企業(yè)的文化永遠(yuǎn)是別人在背后復(fù)制的話，那么你的投入永遠(yuǎn)是復(fù)制別人的話，那么你永遠(yuǎn)是一個追隨者，因為你的企業(yè)文化，你的投入只能支持你復(fù)制，而不能支持你真正的創(chuàng)新，哪怕你是微創(chuàng)新。所以我覺得一個復(fù)制的文化，永遠(yuǎn)是一個復(fù)制的企業(yè)。

主持人：我非常贊成黃總的觀點，我相信每一個成功的企業(yè)，都是會在企業(yè)文化和企業(yè)的管理制度方面有創(chuàng)新的企業(yè)。剛才我們談到很多，各自企業(yè)的一些具體做法，有些做法是非常好的，可能對我們中小企業(yè)有非常好的借鑒意義，有些不一定有用。比如說黃總你說每一年英特爾投入50億美元，現(xiàn)在是100億美元，把我們中小企業(yè)嚇到了，我們中小企業(yè)沒有那么多錢。下面，我希望各位給中小企業(yè)提一個具體可行的建議，怎么能提高創(chuàng)新的能力，從哪一位嘉賓開始，一個具體的建議。

黃節(jié)：在深圳的廠房里面，我發(fā)現(xiàn)有一臺做分裝芯片的最好的生產(chǎn)線，可能是亞洲最好。我非常吃驚，我問他這個錢是有政府支助嗎？沒有，全部是他自己的錢，我在想，企業(yè)無論大小，你投資規(guī)模可大，可低，但是你還是要為你的未來投資，無論是金錢還是能力的培養(yǎng)，你還是要有一個創(chuàng)新的文化，就是我覺得，其實這個無論大小只是量的區(qū)別，精髓是一樣的。還有一個反過來講，這個例子很多就是我們芯片的很多小的企業(yè)，我就在想，我們一個大企業(yè)的社會責(zé)任是什么？我覺得我們來講，我們應(yīng)該有責(zé)任，搭一個平臺，讓用我們這些芯片的很多小的企業(yè)來這里唱戲，我們?yōu)樗麄兎?wù)，我們?yōu)樗麄儨贤ㄕ年P(guān)系，我們?yōu)樗麄冊靹荩覀優(yōu)樗麄兯绊憽Ｆ鋵嵾@也是剛剛我們這個會議，對500強的有感而發(fā)。   

主持人：我問這個問題就是希望每個人為我們中小企業(yè)提供一個比較可行的，無論是大還是小的辦法來改善我們企業(yè)的創(chuàng)新能力，每個人一個好的建議，加起來就是四個建議，我相信對我們中小企業(yè)有很大的幫助。因為時間的關(guān)系，下面我把時間留給我們現(xiàn)場的觀眾和嘉賓互動，不知道現(xiàn)場有沒有哪一位觀眾有問題需要跟我們嘉賓進(jìn)行交流。

主持人：微創(chuàng)新一定是改善嗎？一定是仿造嗎？難道微創(chuàng)新里面就不可能有原創(chuàng)的東西嗎？   

黃節(jié)：我試著回答一下，首先非常同意你的觀點，這個例子簡直是太多了。我們只有40多年的成長，40多年前是一個小企業(yè)。我們這個半導(dǎo)體這個行業(yè)，你可以看到很多這個企業(yè)的身影，一開始是做原材料的，然后可能做到計算機的主板，后來代工，后來自己的品牌就出來了。這個過程中，至少在IT行業(yè)的領(lǐng)域，是太多的例子了，我覺得你講的非常對的，你可以看看，幾乎任何一個企業(yè)都可以作為一個楷模。有時候我也很感嘆，我們這個行業(yè)機會太多，另外一個挑戰(zhàn)也太大，變化太快。你很難想象四年以前，蘋果Iphone只有四年的歷史，以前誰是老大，現(xiàn)在四年。

北電網(wǎng)絡(luò)以前是全世界第一，到09年的時候就破產(chǎn)了，9年就完成了世界第一到世界最后。這個就意味者沒有永遠(yuǎn)的，在我們這個行業(yè)沒有永遠(yuǎn)是領(lǐng)先的。就意味者機會對任何一個中小企業(yè)都是實實在在有的。非常同意你講的  ，你只要扎扎實實做好你的工作，現(xiàn)在的工作，不停的為未來投入，不停的有創(chuàng)新的文化，那么我覺得你們有一天很有可能變成500強的企業(yè)。

黃節(jié)：其實就是大企業(yè)失敗的時候，大企業(yè)為什么會失敗呢？往往是一個成功的大企業(yè)只盯著眼前的這個客戶。如果有一個新的商務(wù)模式出來了，你的客戶沒有了，往往是這個大企業(yè)失敗的時候按，這就是小企業(yè)的機會。英特爾，我們非常的誠惶誠恐，每天都在問自己，我們會不會是下一個柯達(dá)。

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